主持人：纠正慵懒散拖，点冷机树立行业新风，各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好，您正在收看到的是北京市政风行风热线“走进直播间”节目。当前PM2.5的污染已经成为了影响首都空气质量改善的首要问题，引发了全社会的关注，按《北京市2013—2017年清洁空气行动计划》的要求，为了达到明显改善北京市空气质量的要求，大幅减少空气重污染的数量，北京将实施八大污染减排工作，其中北京燃气集团将发挥怎样的作用，他们将做什么样的工作，欢迎您参与大力发展清洁能源的话题讨论。首先介绍一下今天在座的两位嘉宾：
北京市燃气集团有限责任公司副总经理许彤，欢迎您。
许彤：各位网友好。
主持人：北京市燃气绿源达清洁燃料有限公司总经理王子威，欢迎您。
王子威：主持人好，各位网友下午好。
一、燃气集团为《北京市五年清洁空气行动计划》承担的工作
主持人：感谢两位嘉宾的到来。在我印象中许总是第一次作客我们的直播间，心情是不是既激动又紧张的。首先是不是给我们介绍一下这一轮北京市治理空气污染行动的过程中，燃气集团开展了哪些工作，有哪些想法？
许彤：我先介绍一下燃气集团，大家都要缴煤气费，我们公司成立于1958年，是国内比较早的燃气公司，在2007年的时候我们成功上市，是放在北京控股的，作为我们公司现在拥有15000名职工，运行的管线有14000公里，用户超过600万户，是中国最大的一家单体城市的燃气企业，我们也承担着一方面服务千家万户，保障我们城市燃气的安全正常供应，另一方面这些年我们也为首都的环保作出了重大的贡献。
主持人：属于城市基础运行的基本保障的单位。
许彤：对。
主持人：我们在这一轮清洁空气行动计划中有没有我们的任务，有什么样的工作计划？
许彤：我们在《北京市2013—2017年清洁空气行动计划》承担了六项比较重要的任务。第一是我们的锅炉煤改气，大的电厂，也从燃煤改成燃气，还有一方面是我们的工业企业的清洁燃料改造。大的电厂来说，就是我们的四大热电中心的天然气的改造，另外是很多城市的燃煤锅炉房要改成清洁燃料，还有很多的工业企业过去以煤为主要的燃料，现在为了响应国家的号召，响应还北京一片蓝天，要进行改造。
第二项工作是天然气的供应。这样要解决资源的问题。我们每天用的天然气，从几个方面，有的来自于哈萨克斯坦，近一点是从新疆、陕北，另外一部分是从船拉过来再气化。同时还有做另外一些工作，来输送天然气，这是解决资源的问题。另一方面，我们要解决整个供应的问题，包括跟上游企业的对接，包括整个供应计划，包括资源分配等等，这是第二方面的事。
第三方面是管网体系的建设。包括我们的城市干网，未来是沿着整个环路要建立一条高压的管道，明年年底可能要形成。另外随着我们城市建设，也是三环、四环、五环都有我们的站网，通过这些站网建设一些调压设施，通过站把这个天然气从100公斤慢慢的经过几级的降压，送到老百姓的千家万户，送到这些锅炉。
第四方面是像我们的天然气汽车的改造，支持我们交通领域的清洁燃料改造。从另外的角度来讲，机动车的污染是污染的很大的比重，因此我们的天然气汽车是目前比较现实的，而且有操作性的解决方法。从前年开始我们已经成功的帮助我们公交集团，像有一些郊区的公交公司这种天然气公交车的改造，同时像大家可能注意到，在街上跑的出租车，画着一个火苗的这种，是用压缩天然气的汽车，现在北京市已经有2000辆，我们为他们提供加气服务。另外一方面像驾校，有的网友去过像东方时尚这样的驾校，大量的上这种天然气汽车，大家在学车的时候就不用闻到浓重的尾气味，对大家的身体健康有好处。另外一方面政府大力的推动类似于环卫车辆，像作业车辆，像邮政等等这些行业的陆陆续续也都要上天然气汽车。
另一方面，还有我们做一些新技术的推广，像清洁能源的技术，像三联供的技术，高效、节能、环保。
另一方面，我们还在做供热业务。就是我们要参与到锅炉房的改造里面，发挥我们的资源优势，技术优势，管理优势来参与我们的清洁能源改造，从产业延伸的角度加快工作。还有农村地区的送气下乡的工作，送到农村地区，来解决广大农民朋友的炊事问题，采暖问题，从而降低污染，主要是这几方面的工作。
主持人：我听您的介绍感觉到在这一轮的清洁空气行动计划中燃气集团发挥了很重要的作用，不管是汽车上面，采暖上面，一些工业上面我们会把传统的燃煤方式替换成现在的天然气的方式，包括我也看到，我们在计划中目前我市的燃煤量是2300万吨，2013年将削减至1000万吨，城市的发展会对天然气的需求量更大更多，您估计我们有多大的气量才能满足这些目标的实施？
许彤：从“十二五”规划来讲，我们到2015年预计要供到180亿立方米左右每年，到2017年供到200亿立方米每年，基本是这么一个水平。等到冬天高峰的时候，北京市每天用到天然气1.2亿到1.4亿立方米，相当于一个中小城市全年的水平，是这么一个概念。比如像我们的增量来讲，去年整个增量是15亿，就是相当于天津市一年的量。从能源结构的调整是非常大的。过去从“十二五”初，天然气占能源比例是14%，通过我们这些年到2017年要达到20以上，到23—25这么一个水平，天然气作为一个城市的基础能源得到了充分的发展。
主持人：这么大的需求我们必须得做好相应的保障供应的工作。您提到我们天然气有一部分是煤制气的方式，还有一部分是纯的天然气，我们就煤制气来说，因为煤制气的过程也会有一些污染物的产生，是不是用煤制气是不是背着抱着一边沉，用煤就完了，干吗还得非得制成气呢？我也听说一些说法说煤制气也是污染天气的说法。
许彤：实际上中国还是以煤炭作为我们的能源基础的，这样大家都众所周知，我们有坑口发电，为了节约我们的运输成本，另外也减少煤在运输和储存环节的污染。同样煤制气天然气对煤进行高温裂解，合成甲烷，从污染来讲，是通过集约化的生产，大规模的生产，能得到有效的控制，当地的污染是能达到最少，而且变成清洁能源送出来，对我们的运输、储存，到用户，为整个的环保效益非常大。从我们国家来讲，现在也在大力发展这种非常规天然气。大家都知道，这种天然气主要是甲烷，从井里直接采是常规的天然气，还有非常规的天然气，比如说煤制气，比如说煤田蕴藏里的天然气，还有液岩气，这种非常规天然气的开采是中国天然气未来发展的出路和方向。
主持人：北京用的天然气在用户来看都是天然气，煤制气的比例多少，常规的多少，进口的又是多少？
许彤：实际上目前我们还没有用煤制气，它是到今年年底正式输送到北京。它经过生产之后，根据各种气体来生成比对，跟常规的天然气的标准是一样的，包括甲烷含量的标准，都是严格按国家标准走的，所以对用户那一端是没有变化的，是由上游企业完成的。拿今天来说，大约今天我们要用到4000多万方天然气，目前有1500万左右是从中亚过来的气。当然大家都知道，未来还有俄罗斯的气，还有海上进口的气，总归来说，到用户家里，到我们的灶前，气都是一样的。
二、天然气汽车的发展历程
主持人：我们提到燃气集团要推进天然气汽车的发展，北京是2000辆出租车，能不能回顾一下天然气汽车的发展历程？
王子威：天然气汽车实际上是我国在五十年代就开始研制了，1988年从新西兰引进了1套加气设备和50套的汽车配件，在四川南充建起了第一座加气站，当时天然气汽车在运行实验过程中运行得非常好。从1999年，由国家的科技部牵头，成立了“全国清洁汽车行动协调领导小组”，在全国一些重点城市进行了试点工作，经过几十年的发展，得到了长足的发展。目前天然气汽车使用的最好有80多个城市，目前我们国家的天然气汽车的保有量是150万辆。加气站LNG的加气站是400多座，CNG的加气站是2500多座，这是截止到2012年的数据。经过几十年的发展，世界的天然气汽车保有量是1500万辆。
主持人：北京的情况怎么样？
王子威：我们有300辆公交车当时也是引进了在长安街和二环路上行驶了，是纯天然气的。到2005年，我们也建成了CNG公交加气站29座。2008年，北京共有4158辆CNG公交车服务于北京奥运会，CNG公交车达到市公交总量的20%。目前北京市CNG公交车保有量2800余辆。LNG的发展比CNG稍微滞后一点，2002年，北京市朝阳区315路公交总站内投运全国首个LNG汽车加气站，当时50辆LNG公交车投入运行使用，经过这几年的发展，也形成了几千辆的规模。现在通过治理环境，市委市领导都非常重视，有关部门也支持我们，现在发展了2000辆出租车，750车辆的驾校车，公交车也是几千辆。
主持人：听您的意思，更多的天然气汽车是用在类似于公共交通上面，比如说出租车，公交车，教练车，有很多的公共属性里面，我前两个月去了趟银川，发现那里的的私家车改装成了天然气的汽车，我们有没有计划在北京家用的轿车上推行改装天然气汽车呢？
王子威：从目前发展的角度来说，我们也是希望通过大力的发展，把整个汽车的改装事业进一步的推进，这样对清洁空气有一个很好的支撑。目前来说，我们从发展的角度来说，我们希望通过政府的环节，先推动公交车、出租车，包括许总说的环卫车，包括一些城市客货运小型车，来带动汽车改装的市场。
主持人：是不是汽车改装的市场还没有全面相应的规则和措施，好像这个事推进起来有一些别扭？
王子威：是，我们现在缺的就是这个。
许彤：从民间来讲也在做，在北京的郊区，很多的临近河北的地方，有一部分私家车到河北改装成天然气汽车，到河北加气，我们也希望政府能规范块，因为这些事情如果你要不管的话，安全等各方面有一些隐患。
主持人：验车也是一个问题。
许彤：后续的管理上做的工作还是比较多的。
三、推广天然气汽车取得的环保成果
主持人：天然气的汽车比传统的车要环保节能减排，有没有一些数据能佐证它在环保上的贡献？
王子威：我们现在说的一种是CNG就是压缩天然气常规形态是气态的，是200公斤的压力。还有一种气体的原料是LNG就是液态的天然气，它在零下负162度的情况下形成液态，这两种作为我们目前车用燃料的一个主体。这两种经济性的比较是这样，我们有一个数据，从热单量的角度来说，现在1升汽油使用效果相当1立方米压缩天然气(CNG)，目前92#汽油售价7.81元/升，车用天然气售价5.12元/立方米，保守以出租车单车日行驶200公里，单车百公里耗油10升为例计算每辆出租车每天可节省燃油费约为53.8元，每年按运行350天计算，年节省燃油费约1.88万元。LNG主要应用于大车，它要对比跟柴油对比。目前1升柴油使用效果相当于1.2立方米天然气，目前0#柴油售价7.76元/升，车用天然气售气价格5.12元/立方米，以公交车单车日行200公里，单车百公里耗油35升计算，每辆公交车每天可节省燃油费113元，每年按运行350天计算，节省燃油费约4万元。从经济性对比来说，我们很有优势。
主持人：我在银川的时候跟司机聊天，他是私家车，他说加气是便宜，但是跑不了太多的里程，而且速度也不太能起得来，天然气的汽车上能不能解决这样的问题？
王子威：如果是纯的天然气的汽车发动机，它的功率并不输于传统的柴油、汽油车的动力性。现在我们为了推广，好多都是改装车，我们在过去的柴油机和汽油机上进行气路改造，在这个过程上，动力损失有一部分。所以从目前来说，有人感觉有一点肉。从燃气的性质来说，我们是靠高压瓶组和低温保压瓶组来储存燃料的，受体积的限制，目前的续航里程确实不如汽油的续航里程大。现在国外的技术是把气瓶做成小分散气瓶，这样续航里程和储存空间上会更大。
四、推广天然气汽车的难点
主持人：我们为什么不更大程度上发展比如说原装的天然气汽车呢？我觉得既然原装的比改装的更具有优势，我们怎么考虑这个问题呢，会建议相关部门推广吗？
王子威：我们也是在呼吁这些事，从目前市场角度说，特别是车辆生产企业，有可能需要车型的整个设计，这个过程和周期就非常长，甚至成本代价就更高，从目前要快速发展的角度来说，改装车是非常快捷和方便的方式，我们希望不久的将来，广大市民对新型燃料的使用的车辆的认识，会推动我们的厂家生产纯的天然气燃料的汽车。
许彤：实际上气站多，加气方便，车就会多，厂家就会关注市场，更多的进行车型的改造，专门的设计，LNG的汽车很多厂家和规格的车比较多了，CNG的原厂车比较少，像出租车用的只有北京现代，我们也特别希望广大的汽车厂家来开发新的车型，投入到我们的清洁空气行动计划里头来。
主持人：这里还有一个您说的鸡生蛋，蛋生鸡的问题，我们在气源上能不能保证呢，因为刚才说的加气站好像更多的是给公交车和出租车使的，一旦有私家车能进入这个市场之后，一定会发现，以目前这种布局的话是不够的，这个跟我们现在发展电动车有点类似。
王子威：我们也是积极的在进行市场拓展，和我们加气站的建设。现在我们才很种形式，包括和远郊区县合作，现在在怀柔、密云、平谷有三个加气站落地了，同时我们通过市场的拓展方式，比如说驾校，刚才许总说到了东方时尚，下一步可能海淀驾校也要顺利建成我们的加气站，让广大学员使用上CNG的驾校车。同时我们在建站的过程当中，我们也跟大型的国有企业合作，比如说跟中石化合作，希望利用他们的加油站点进行改造扩建，进一步满足需求。同时，我们跟大型国企，比如说首发合作，它的优势是高速路周边和它的服务区，将来更好的满足出行。同时跟一些车辆使用单位，比如说首汽集团有自己的加油站，我们给它改扩建。同时我们合作方式上也做了很多的工作，包括有一些企业自有用地这方面，有合作意向的，有资源，有资金的也是借这个平台希望和我们一块儿共同合作，共同发展。
主持人：在选址方面会不会选一些现有的一些加油站？
王子威：目前来说，加气站的审批条件还不是很成熟，我们希望借助加油站，现在大部分是双燃料车，能加油能加气，通过这种布局来搭建我们的平台，但是目前地的方面很困难，尤其是城里，寸土寸金，我们希望在远郊区县甚至是五环形成我们的布局，在考虑方面是城市主干道，环路周边，国道，高速周边进行一些布局，目前我们已经建成了23个，还有一些正在建设当中。
主持人：我们计划明年要建成多少，有这样一个工作节奏的安排吗？
王子威：我们一直齐起头并进着，我们希望通过加气站的建设推动市场的发展，也希望市场发展带动我们的建设，目前我们在一种衡量当中，也在不断的做。
主持人：互相观望？
王子威：不是互相观望，是互相促进，是我现在大力建成加气站希望促进天然气汽车的发展，目前我们在推动，包括我们找的加气站或者是做的时候，我们希望通过加气站带动周边市场，这方面我们也做了一些工作。
许彤：我们也是非常愿意跟大家合作，比如说现在的一些加油站有一些土地，我们其实有很多的商业模式，有兴趣的话，可以来找我们。
主持人：接下来就是刚才我们说天然气汽车发展的过程中，我也网上搜了一下发现有关于公交车天然气泄露的新闻，显示南京、厦门、北京都曾出现过公交车天然气泄露的事件，有的是因为碰撞刮蹭造成的，也有的是没有查明原因的泄露，所以我想问一下这种天然气汽车到底安全不安全？
王子威：从安全角度来说，天然气汽车比普通的传统的柴油、汽油车更安全。我们的储气罐都是经过撞击这种严格的试验，就是为了防泄露。从燃料的理化性特性来说，我们用的是天然气，天然气的爆炸极性高，不容易形成爆炸，另外点火温度高，不容易着。另外一个是它比较轻，它的安全性更好。国家安全实验室做了一组实验，得出的结果比传统的柴汽油车更好，更安全。从另外一个角度来说，比如说近十年来，天然气汽车这种交通事故里面有天然气汽车的，程度不同，车辆损坏程度不同，但是都没有发生过因为燃气泄露爆燃的事故，虽然被撞坏了，可能出现泄露问题，但是没有爆燃事故。得出一个结论，从这个角度来说，安全性比传统的柴汽油车要好。一旦出现问题，只要处理得当，措施有力，就不会有太大的问题。
主持人：网友说，我们在公交车、出租车上发展天然气汽车，实际上也可以公车上发展天然气汽车，这个更好改造一些。
许彤：一方面我们刚才也说了加气站的建设，另外一方面还有一个供应体系，比如说我们整个LNG，结合液化工厂的建设，以及配送体系，我们希望政府能够在公车上面率先垂范，带头工作，很多的政府口开始做相应的尝试。比如说像我们的交管局已经有20辆作为巡逻的警车，作为我们今年的园博会执勤用车，也是用的天然气汽车，现在也是在做相应的试验，我相信政府那边未来会有大的动作来推广天然气汽车。
主持人：就这个事我们来说说推广天然气汽车方面接下来还会做哪些工作，还有在哪些方面有想法呢？
王子威：下一步根据我们的发展规划，我们首先要根据政府的要求，我们希望政府推动我们在出租车，公交车这个领域。其实我们跟环保局在协调和研究的时候，我们其实在城市客货运，小型物流方面，应该是用车最多的地方，而且是环境污染最厉害的地方。我们希望下一步跟这些企业进一步的合作和俩和，包括目前首汽、北汽的大型的物流，包括邮政，甚至跟蔬菜批发市场的用车，包括外省市的这些汽车形成点对点的联系，我们希望通过我们这些推动工作，把商业用车纳入到我们的计划当中。
许彤：有很多的这种车包括刚才说到的这种蔬菜运输，好象有一个数据，新发地一个市场每天从山东来的拉菜车就上万辆，同时我们觉得还有像比如说像我们的城际客运，其实也希望这方面多有考虑。
主持人：首先解决续航里程。
许彤：续航里程没问题，一个瓶跑450公里左右，跟正常的加油是一样的，实际上是要解决气站的问题。
主持人：沿线包括跟外面的联络线。
王子威：对，这是我们跟首发和其他兄弟省市合作的目的，我们将来做成点对点的这种网络，他们来可以在我这儿加，我这儿去也可以加。
五、燃气集团在清洁能源改造方面所做的工作
主持人：期待这一天能尽早的实现，不光是北京的蓝天，其实全国都需要治理空气污染的问题。有关天然气汽车先谈到这里，接下来说无煤化的工作，我们燃气集团有什么样的作为呢？
许彤：从2010年开始，新的一轮清洁能源改造开始，实际上我们每年在改造锅炉大概3500到5000蒸吨左右，这两年成功改造了像草桥、华能两个电厂，少烧煤一年大概少了236万吨，同时我们一年通过我们的煤改气，通过锅炉的改造，大概去年节省了44万吨的燃煤，后面的力度会越来越大，市里要求我们城六区到明年年底20吨以上的大的锅炉房全部改造完毕，明年19个市级的工业园区要通上天然气，另外还有两座大的电厂，像西北和东北两个中心也要投产，包括我们的投入，最后达到的效果非常好。
主持人：这么大的投入是燃气集团拿钱还是市政府会有一部分的补贴里面？
许彤：燃气集团是北京市成功转型的一个企业，我们从2005年开始已经摆脱了投资靠政府，运行靠补贴的状况，我们在香港上市，能成功的从海外融资，投入到我们的建设里面来。从这几年的管网投入我们是在140亿，用于管网建设有60亿左右，是很大的投入。同时，我们还在投资陕京管线，从气源地到北京的这种管线现在已经修了三条管线，包括地下储气库等等，管网设备的建设，都有我们投资在里面。
主持人：我们在无煤化和锅炉改造过程中，有没有发现一些困难或者是问题？
许彤：困难还是很多的，一方面刚才说到有资金方面的问题，实际上是两方面的问题，一方面是用户的问题，毕竟用户要承担比原来燃煤更高的运行费用，毕竟天然气是贵的，费用就高，有的用户可能出于经济上的考虑，会有一些顾虑。另外，尽管政府对这个有一部分的补贴，但是还是自己投资，从资金来讲还是有一定的压力的。
主持人：这块政府没法解决了。
许彤：这块还是要自己支撑。从我们来讲，我们这些年是在密集的投入，新的清洁空气行动计划把我们10年的投入要浓缩到3年5年，我们的资金压力也是比较大的，我们正在加大融资的力度，拓宽我们融资的渠道来解决这块的问题。
主持人：实际上以前我们计划10年完成这个，包括清洁空气行动计划包括污染的形势严峻，我们的计划时间压缩了，变短了。
许彤：对，这几年我们的工作量非常大。
主持人：谢谢您，加油。接下来说一说经过这些年的锅炉改造之后，效果怎么样，我们有没有测算？
许彤：真正的煤改气是从1999年开始的，过去有一个衡量标准，就是优良，可能大家都还记得。当时良以上的天气，1999年的时候是177天，到了2010年的时候达到286天，有一个比较大的增长。同比情况下，1999年大概北京市用到1亿多方天然气，到了2010年的时候用到了40多亿天然气，如果从这个曲线上看，把两条曲线放到一起的话，气的增长曲线和优良的天的是完全融合的，这也是非常有意思的，这也是北京燃气引以为豪的事，通过这个数据对环保的贡献是非常明显的。
主持人：下一步我们还有什么样的工作打算？
许彤：下一步在政府的要求和指导之下，我们首先要完成城六区的改造，基本上定的任务今年是四环，明年五环，后年六环，基本上按这个进度在推进。另外，从明年开始要启动郊区煤改气的工作，郊区的新城和重点镇陆陆续续都要改成烧气，特别是现在要求从10吨以下的小锅炉开始。明年的任务还是非常重的。以怀柔来说，大概整个量就在1700多蒸吨的量，北京每个区县都有这种需求，我们面临的工作也比较重。还有一块是区县的干网建设，只有把干网修上以后，这些锅炉才能烧上，根据我们路网的辐射和气网的建设都在进行，要赶上这个进度的话，我们还有很多的工作要干。同时北京这边像延庆县目前还没有用上天然气，我们还要力争在2015年让北京所有的区县都用上我们的清洁能源，为我们下一步的《北京市2013—2017年清洁空气行动计划》做一个能源的支撑。另外还有一块像类似于刚才说的送气下乡这些工作，都是需要在这一轮的清洁空气行动计划里面要着力推动的工作。
主持人：按照我们这样一个推进的节奏来说，算下来平均每年要改造多少锅炉呢？
许彤：每年改造应该是在4500蒸吨左右，从2000年前后开始到去年，我们一共是改造完成的2万多蒸吨，以后每年大概郊区的锅炉还剩下1万多蒸吨。
主持人：这都要在近两三年要完成改造。
许彤：对，陆陆续续要进行改造。
主持人：任务还是非常艰巨的。
许彤：对，活儿很重的。
六、“送气下乡”的推进情况
主持人：您说到送气下乡，是一个什么样的工作，是以天然气气瓶的形式送气下乡还是要把管道铺进去，因为我们的投入成本肯定是不一样的。
许彤：送气下乡从过去的政策来讲，过去单指就是把液化气罐，就是一种优惠的方式来供应郊区的用户，这是从政府提供一些补贴，鼓励我们的农民朋友们多用这种清洁能源，因为毕竟受经济发展方面的制约，农村地区可能每年的煤在一些市场不太规范的情况下，很多用户用劣质的，有时候到农村去，感觉煤比较呛，就是煤的质量不好，政府通过补贴让大家使用一些便宜的相对价格低一些的液化气，来替代我们的炊事用煤，能最大限度的降低污染，目前这项工作已经在全市展开了，从我们来讲。今年我们一共大概完成8.7万户，从我们所属的液化石油气公司承担这项工作，建立这种三级配送体系，在某一个区需要罐装，在某一个镇需要储存，到一个村需要零售。也就是说在一个区可能建一个罐瓶厂，把气罐到小瓶里面，到各个镇进行集散，用车拉到村庄，村庄结合着我们村里的小超市，小药店进行代售，我们把这个配送体系要建立起来，同时也跟现在的企业合作，供应优质安全的气，送到用户，这些年应该说整个的北京液化气市场企业还是比较多的，有一部分企业可能从外地来购买液化石油气，同时目前政府正在抓，我们要发挥主渠道的作用，供应安全保证质量的液化石油气，同时一些主渠道要建立起来，这样让我们广大的农民朋友不出村就能换气，想什么时候换什么时候换，能方便和服务的角度来供应，同时能享受到政府民生工程的优惠。
主持人：对农民朋友以来，以前是用煤来做饭，改成气之后，成本上有没有增加呢？
许彤：从成本上会有一些增加，但是因为有政府的补贴在里面，所以算上政府补贴的话，基本上跟煤差不多，比他们现在目前很多人也来买这种液化石油气，比现在要便宜很多。
主持人：接下来我们的送气下乡工作会以什么样的形式开展，今年要送哪些地区，哪些村，要送多少，有这样的计划吗？
许彤：各个区都做了方案，都跟政府方面对接，比如说现在昌平、大兴、怀柔、平谷的工作已经开展了，今年从九、十月份开始，还是做一些试点，同时我们配送的车辆，钢瓶都购置完成了，每个用户我们发卡，我们都是IC卡，发卡，发证等等这些工作都在进行，已经为明年整体推广做好了充分的准备。
主持人：我们最终的目标是要把送气下乡覆盖到全部的郊区？
许彤：全部的农村用户。
主持人：全部市政管网到达的地方，以送气下乡的形式弥补对吗？
许彤：对。实际上液化气能解决炊事的问题，有一部分农村离市政管网比较近的也在找我们接洽管道天然气，入户之后解决了天然气的问题，另外一方面，跟咱们家里一样解决供暖的问题，也在做相应的尝试，一方面从技术安全，毕竟村庄和城里的供气不一样，从技术安全的角度怎么样，另外一个看看老百姓对这个事情的接受程度怎么样，通过这个冬天我想我们就会有一个结论。
主持人：网友关心，城乡地区对使用天然气什么时候实现完全的均等化？
许彤：我们讲的是同网同价的，你在天安门和你在延庆，只要是管道气，价格都是一样的，这是一个普遍服务的原则。只不过可能因为天然气管网需要建设，需要随着我们的道路来进行建设，随着我们的项目陆陆续续建设，今天的规模我们是发展了50多年才发展到今天，也是根据北京像北京修三环，我们建了，修四环、五环、六环这么修起来的，我们会跟着城镇化的建设我们都会建起来，让大家用上方便、便宜、清洁的燃料。
主持人：以前供暖是供热企业进入到这个工作中，现在是燃气集团进入到这个工作中，我们了解城市地区使用天然气供热比重逐年在增长，包括农村地区也慢慢的进入这一块？
许彤：根据市里的相关的条例，新建的这种锅炉房燃煤基本上不太可能了，绝大部分是要烧燃气，这是一个方面。另外从我们来讲，这种农村地区城市化也在加快，而且这也是一种生活方式。我们有时候跟农村的朋友们聊，你说为什么我们跟城里不一样，我们洗澡怎么解决，我们要烧柴有污染，黑，都是煤，你要是气来了之后我们就一样，我们用现代的生活方式，空气也好，我们地方也宽敞，我们会吸引更多的游客，更多的人到农村来居住，这些也都是我们着力在发展的这些地方。
七、天然气供暖的推进情况
主持人：接下来我们说不说天然气供暖之后将会占到北京供暖的比例会是一个什么样的变化趋势，前景怎么样？
许彤：从现在来说，我们是供到40%左右，现在实际上到今年我们会超过50%了，到2017年我们会超过80%，也就是用天然气采暖。不管是用锅炉也好，壁挂炉也好，以天然气为基础燃料，天然气作为基础燃料将大幅的提高，我们将达到23%到25%，基本上能达到发达国家的水平。毕竟我们现在燃煤还占一部分的比例，可能还比较大，从大都市来讲应该燃煤比例最高的一个城市。
主持人：我们在逐步的扭转这样的局面，更多的天然气使用会给北京的空气污染的治理带来助推器。最后我们来说一说三联供，跟我们公众有什么样的关系？
许彤：三联供是一种分布式的技术，是以燃气作为基础燃料，通过发电产生的余热进行供热、制冷，包括卫生，热水等等。好处第一是高效，能源利用率能超过80%，远远大于我们普通的电厂，还有热电厂，包括锅炉，能源利用效率比较高。另外还有环保是不言而喻的，还有一个是削峰填谷，拉近两种能源的分布差，对电网来说也可以少投入，因为要削一块峰，还有一块是贴近用户，它是安全的，大家知道美国的大停电，印度的大停电，很多用户都不受影响。因为天然气是独立的安全的系统，而且从国家来讲，像国家的财政部、发改委都是明文支持的，实际上我们中国能源是很缺的，我们必须要发挥我们的高效节能的技术，才能发挥我们的能源问题。
主持人：也就是三联供技术能发挥最大的功效，更加合理是吗，也能解决某些时候能源不足，能源紧缺的困境。
许彤：是安全的，你要正常烧锅炉，烟气就顺着烟筒排掉了，我先发电，烟气循环到机组里面，用余热来供热，比如说冬天供热，夏天用制冷，从循环经济的角度来讲是非常好的，到2017年争取做到100个项目，争取要超过20万千瓦的装机容量，目前我们在运行的去年做了像中石油的数据中心，包括清河医院，有明年马上要接待的会议的日出东方酒店，都用的这种技术，也欢迎感兴趣的朋友实地的考察。
八、结束语
主持人：今天不是聊了这些，我可能根本无法想象，我在家里打开燃气灶背后的蓝色火苗背后需要做这么多的工作，包括暖气后面也需要做这么多的工作，最后请许总跟大家说几句最想说的心里话。
许彤：非常感谢网友们的支持，北京燃气是大家的北京燃气，我们服务于千家万户，一方面我们将在北京清洁空气行动计划里面作出大型国企应有的贡献，另一方面我们也向各位网友保证，北京燃气将努力为大家提供安全、便捷、连续的供应，提供安全的服务，也希望大家能够经常的跟我们交流，给我们提宝贵的意见，谢谢大家。
主持人：在2017年清洁空气行动计划达成之时，我们燃气集团将会达成什么样的目标？
许彤：2017年，我们的供应量达到200亿，天然气在北京的能源比例将超过23%，整个我们将是继续保持中国最大的一个燃气管网和燃气企业，我们北京的天将因天然气会更蓝。
主持人：最后请王总也跟大家讲两句，刚才我们谈了这么多天然气汽车，到2017年行动计划收官之时，天然气汽车要发展多少，有这样的目标吗？
王子威：这是我们一直在努力的，天然气汽车的发展需要政府的支撑，需要广大用户也好，车友也好，对我们工作的支持，我们一直希望“十二五”期间北京市能达到10万辆的标准，但是在推进过程中我们还需要克服很多的困难，我们希望利用社会的资源共同建设发展，希望大家有兴趣和我们一起共同合作发展。谢谢大家。
主持人：谢谢您，前途是光明的，任务是艰巨的，今天非常感谢两位嘉宾作客直播间，也感谢网民的关注，本期的访谈就到这里，再见。
